A l’occasion de l’inauguration de la Biennale de Venise (11 mai-24 novembre), nous nous sommes intéressés au travail réalisé en coulisse par les équipes de production artistique du Pavillon français – représenté, dans le cadre de cette 58e édition, par Laure Prouvost. Rencontre avec Renaud Sabari, directeur de l’agence Arter, et Martha Kirszenbaum, commissaire du Pavillon. 

Propos recueillis par Yamina Bena&iuml;

&nbsp;

L&rsquo;OFFICIEL ART : Dans le sillage de la r&eacute;cente pr&eacute;sentation au public du Pavillon fran&ccedil;ais dont votre agence, Arter, a assur&eacute; la production, quelles impressions demeurent ?

RENAUD SABARI : L&rsquo;enthousiasme et l&rsquo;&eacute;nergie qui &eacute;manent d&rsquo;un projet men&eacute; dans le cadre de la Biennale de Venise sont, en soi, incomparables et tenaces... J&rsquo;ai eu l&rsquo;opportunit&eacute; d&rsquo;y mener plusieurs projets, ceci d&egrave;s 2001, avec le Pavillon fran&ccedil;ais repr&eacute;sent&eacute;e cette ann&eacute;e-l&agrave; par Pierre Huyghe, jusqu&rsquo;&agrave; l&rsquo;&eacute;dition 2017, autour de Xavier Veilhan, pour ce m&ecirc;me Pavillon. A ce jour, nous avons travaill&eacute; sur sept &eacute;ditions de la Biennale de Venise, au sein de diff&eacute;rents Pavillons (France, Belgique...) ainsi que d&rsquo;autres projets hors les Giardini et l&rsquo;Arsenal. Il est vrai que cette ann&eacute;e, le Pavillon fran&ccedil;ais &eacute;tait annonc&eacute; comme l&rsquo;un des grands favoris, pour finalement ne pas &ecirc;tre distingu&eacute; par une r&eacute;compense officielle, mais en r&eacute;alit&eacute;, la v&eacute;ritable gratification est l&rsquo;immense plaisir que l&rsquo;ensemble des &eacute;quipes ont ressenti tout au long de l&rsquo;ann&eacute;e de travail pr&eacute;liminaire. Le partage, l&rsquo;entente intellectuelle, l&rsquo;entraide et le soutien mutuels ont pr&eacute;sid&eacute; &agrave; nos &eacute;changes avec l&rsquo;artiste, sa commissaire, les &ldquo;personnages&rdquo; du film et les techniciens. Nous avons veill&eacute; &agrave; travailler comme nous aimons le faire, &agrave; savoir avec une volont&eacute; de flexibilit&eacute; qui nous a permis d&rsquo;int&eacute;grer, chemin faisant, les modifications et am&eacute;nagements souhait&eacute;s par l&rsquo;artiste... Ceci jusqu&rsquo;&agrave; la veille de l&rsquo;inauguration. Je dirais qu&rsquo;une forme d&rsquo;euphorie collective nous a guid&eacute; et accompagn&eacute; durant toute la p&eacute;riode de pr&eacute;paration. Cet &eacute;lan commun est &agrave; mes yeux une belle r&eacute;compense. Je quitte l&agrave; mon prisme de producteur pour endosser celui de spectateur du Pavillon et j&rsquo;observe qu&rsquo;il est passionnant au plan artistique. Aussi bien dans le format du projet que dans la fa&ccedil;on dont Laure Prouvost a abord&eacute; cet exercice d&rsquo;exposition tout &agrave; fait particulier que constitue le fait d&rsquo;investir un Pavillon. Il a &eacute;t&eacute; cr&eacute;&eacute; &agrave; son image, elle a constitu&eacute; autour d&rsquo;elle une sorte de vaste famille, dont les membres ont v&eacute;cu ensemble de fa&ccedil;on quasi fusionnelle le temps de mener &agrave; bien le projet. Tout y &eacute;tait int&eacute;gr&eacute;, le contenu et le contenant, les personnages du road trip du film, de m&ecirc;me que les personnes qui encadrent et rendent possible le projet. Finalement, c&rsquo;est une histoire totale. Cette histoire a commenc&eacute; il y a plus d&rsquo;un an, lorsque ma collaboratrice &ndash; qui a g&eacute;r&eacute; et dirig&eacute; la production de ce projet &ndash; et moi-m&ecirc;me sommes all&eacute;s &agrave; Anvers pour rencontrer Laure Prouvost. Nous avons &eacute;t&eacute; imm&eacute;diatement emport&eacute;s par la pr&eacute;sentation qui nous en a &eacute;t&eacute; faite et la personnalit&eacute; de l&rsquo;artiste.

&nbsp;

DSC_6085 W.jpg

En dehors des cons&eacute;quences en termes de visibilit&eacute; internationale &ndash; donc de &ldquo;d&eacute;sirabilit&eacute;&rdquo; aupr&egrave;s des galeries, des mus&eacute;es, du march&eacute; &ndash; quels sont, selon vous, les enjeux pour un artiste repr&eacute;sentant un pays &agrave; la Biennale de Venise ?

A titre de producteur, je dirais qu&rsquo;une exposition telle que la Biennale est tr&egrave;s particuli&egrave;re en ce sens qu&rsquo;elle est &ldquo;hors cadre&rdquo;, non accompagn&eacute;e comme c&rsquo;est le cas dans une institution. Ce qui engendre une plus grande libert&eacute;, mais accro&icirc;t la prise de risque et les difficult&eacute;s, car l&rsquo;absence d&rsquo;infrastructure contraint les protagonistes du premier rang &ndash; &agrave; savoir l&rsquo;artiste, le commissaire, l&rsquo;&eacute;quipe qui l&rsquo;accompagne et le producteur &ndash; &agrave; construire seuls. Ce qui, je pense, induit un &eacute;tat de r&eacute;flexion et de processus artistique tout &agrave; fait particuliers. On est loin d&rsquo;un accrochage, il s&rsquo;agit ici d&rsquo;un exercice d&rsquo;exposition : on &eacute;crit une exposition, l&rsquo;exposition est une &oelig;uvre. L&rsquo;exposition n&rsquo;est pas uniquement le r&eacute;sultat final, mais l&rsquo;addition des diff&eacute;rents moments de l&rsquo;ann&eacute;e durant laquelle l&rsquo;artiste sculpte son exposition. A travers les &oelig;uvres qu&rsquo;il va produire et via la relation qu&rsquo;il va cr&eacute;er entre ces &oelig;uvres.

&nbsp;

Quel a &eacute;t&eacute; le r&ocirc;le d&rsquo;Arter&nbsp;au sein du projet du Pavillon fran&ccedil;ais ? 
 
La pr&eacute;sence du producteur &ndash; qui fait partie du premier cercle de l&rsquo;infrastructure &ndash; est essentielle, il est le bras arm&eacute;, celui qui &ldquo;fait&rdquo; concr&egrave;tement. Sa premi&egrave;re responsabilit&eacute; est de poser et structurer un cadre dans lequel va s&rsquo;inscrire le projet et tout l&rsquo;&eacute;cosyst&egrave;me aff&eacute;rent. Or, ce cadre a ceci de particulier qu&rsquo;il doit &ecirc;tre en mesure d&rsquo;&eacute;voluer au gr&eacute; du projet de l&rsquo;artiste : ainsi, le projet cr&eacute;e son cadre, d&rsquo;o&ugrave; l&rsquo;importance du trio artiste, commissaire, producteur. Concr&egrave;tement, notre r&ocirc;le est &ndash; en respect d&#39;un calendrier et d&#39;un budget &ndash; d&rsquo;accompagner le projet dans sa totalit&eacute; en posant ce cadre, tout en m&eacute;nageant le maximum de libert&eacute; &agrave; l&rsquo;artiste et au commissaire pour, du d&eacute;but &agrave; l&rsquo;extr&ecirc;me fin, permettre l&rsquo;acc&egrave;s &agrave; tous les possibles. La responsabilit&eacute; du producteur est ainsi de faire aboutir le projet de l&rsquo;artiste en respectant son processus cr&eacute;atif, ses id&eacute;es remises en question tr&egrave;s r&eacute;guli&egrave;rement, soit accompagner, d&eacute;velopper, mettre en &oelig;uvre. En d&rsquo;autres termes, et pour reprendre des &eacute;changes avec Martha Kirszenbaum, notre r&ocirc;le, rejoignant ici celui du commissaire, est de prot&eacute;ger l&rsquo;artiste. Lui &eacute;pargner les nuisances d&rsquo;ordre pratique. Car la partie &ldquo;mat&eacute;rielle&rdquo; du projet &ndash; si l&rsquo;on doit l&rsquo;opposer &agrave; une partie immat&eacute;rielle qui rel&egrave;ve du commissaire &ndash;, est tr&egrave;s importante.

Laure Prouvost -film stills - 2019 Vidéo HD - 1.tiff

&nbsp;

MARTHA KIRSZENBAUM : Pour des raisons culturelles et politiques, chaque pays a une organisation sp&eacute;cifique. En France, le Pavillon est une &eacute;manation du minist&egrave;re des Affaires &eacute;trang&egrave;res et du minist&egrave;re de la Culture qui fournissent une partie du budget suivant un calendrier tardif, si bien que sans la pr&eacute;sence d&rsquo;Arter qui a fourni l&rsquo;avance de tr&eacute;sorerie, nous n&rsquo;aurions pas pu mener le projet. En effet, Laure Prouvost a &eacute;t&eacute; s&eacute;lectionn&eacute;e en mai 2018, mon r&ocirc;le de commissaire a &eacute;t&eacute; confirm&eacute; en juin, nous avons v&eacute;ritablement commenc&eacute; &agrave; travailler en septembre, et les budgets ont &eacute;t&eacute; d&eacute;livr&eacute;s &agrave; partir de 2019, or nous devions d&eacute;buter le tournage du film en novembre, ce qui a &eacute;t&eacute; le cas gr&acirc;ce aux fonds avanc&eacute;s par Arter. Ceci implique donc une organisation assez complexe. En outre, pour cette &eacute;dition, nous avons &eacute;galement b&eacute;n&eacute;fici&eacute; du g&eacute;n&eacute;reux soutien du Fonds Chanel pour le soutien des femmes dans les arts et la culture (Chanel Fund for Women in the Arts and Culture).

&nbsp;

Comment se sont d&eacute;roul&eacute;es les &eacute;tapes de recherche de fonds ?

RS : Elles se sont inscrites dans le cadre d&rsquo;un travail r&eacute;alis&eacute; par l&rsquo;&eacute;quipe, &agrave; savoir l&rsquo;artiste, le commissaire, le producteur, le galeriste, en l&rsquo;occurrence Nathalie Obadia. Cette derni&egrave;re a men&eacute; une action en profondeur, tout d&rsquo;abord en mettant &agrave; disposition du projet deux personnes de son &eacute;quipe, et en explorant son r&eacute;seau pour une recherche de ressources financi&egrave;res d&rsquo;une rare efficacit&eacute;.

&nbsp;

MK : Le fait d&rsquo;&ecirc;tre commissaire ind&eacute;pendante donc, de facto, de ne pas disposer d&rsquo;institution &agrave; laquelle m&rsquo;adosser a &eacute;t&eacute; un facteur &agrave; prendre en compte. En effet, un commissaire en poste peut &eacute;ventuellement mettre &agrave; contribution l&rsquo;&eacute;quipe du mus&eacute;e ou de l&rsquo;institution &agrave; laquelle il appartient, or pour Laure Prouvost et moi-m&ecirc;me il &eacute;tait n&eacute;cessaire de construire une &eacute;quipe avec l&rsquo;aide d&rsquo;un producteur. Il s&rsquo;est donc agi d&rsquo;un projet choral, port&eacute;e par un &eacute;lan et une volont&eacute; d&rsquo;ind&eacute;pendance. La libert&eacute; inh&eacute;rente au contexte humain et mat&eacute;riel du projet, si elle peut &ecirc;tre p&eacute;rilleuse, s&rsquo;est r&eacute;v&eacute;l&eacute;e fertile et vectrice d&rsquo;une &eacute;nergie qui, me semble-t-il, transpara&icirc;t dans le Pavillon, repens&eacute;, r&eacute;nov&eacute;. Ce dont nous ont largement fait part les nombreux visiteurs du Pavillon que nous avons rencontr&eacute;s lors de la semaine d&rsquo;ouverture de la Biennale. Ce travail collectif a b&eacute;n&eacute;fici&eacute; d&rsquo;une implication totale de l&rsquo;&eacute;quipe de Renaud Sabari chez Arter, cet engagement nous a permis de donner forme aux id&eacute;es de l&rsquo;artiste, au fur et &agrave; mesure de l&rsquo;&eacute;volution de sa r&eacute;flexion. En effet, le montage pr&eacute;alable a &eacute;t&eacute; tr&egrave;s complexe, il englobe la partie financi&egrave;re, administrative, la communication, la d&eacute;fense du projet, l&rsquo;&eacute;criture, la publication... Une fois &agrave; Venise, nous avons mont&eacute; le Pavillon en un mois, particuli&egrave;rement intense&hellip; Une temporalit&eacute; &agrave; l&rsquo;image des strates successives, aussi bien intellectuelles, dans le cheminement de la pens&eacute;e, que physiques avec les phases de gros &oelig;uvre : creusement de la cavit&eacute; souterraine, construction des salles lat&eacute;rales, mise en place des rev&ecirc;tements des sols. Laure Prouvost et moi-m&ecirc;me &eacute;tions sur place la journ&eacute;e, et la nuit les &eacute;quipes techniques, notamment celle d&eacute;di&eacute;e au son et &agrave; l&rsquo;audiovisuel, reprenaient quotidiennement les &eacute;l&eacute;ments sur lesquels nous avions r&eacute;fl&eacute;chi.

&ldquo;La pr&eacute;sence du producteur &ndash; qui fait partie du premier cercle de l&rsquo;infrastructure &ndash; est essentielle, il est le bras arm&eacute;, celui qui &ldquo;fait&rdquo; concr&egrave;tement. Sa premi&egrave;re responsabilit&eacute; est de poser et structurer un cadre dans lequel va s&rsquo;inscrire le projet et tout l&rsquo;&eacute;cosyst&egrave;me aff&eacute;rent.&rdquo; RS

Laure Prouvost -film stills - 2019 Vidéo HD - 5.tiff

RS : Sur un projet de cette ampleur, le travail a &eacute;t&eacute; planifi&eacute; pour &ecirc;tre r&eacute;alis&eacute; tout au long du jour et de la nuit, ainsi le directeur technique d&rsquo;Arter assurait un relais sur 24 heures, et les entreprises que nous avons mandat&eacute;es pour &oelig;uvrer sur le projet ont &eacute;galement relev&eacute; le d&eacute;fi de cette pr&eacute;sence permanente. A cet &eacute;gard, il faudrait mentionner qu&rsquo;au cadre initial que nous avons &eacute;labor&eacute; ; notamment en respect de l&rsquo;op&eacute;rateur public fran&ccedil;ais &agrave; l&rsquo;initiative du projet ; s&rsquo;est adjoint un autre cadre &agrave; construire avec un relationnel local &ndash; Venise et la Biennale &ndash;, assorti de ses propres conditions et obligations. Autant de param&egrave;tres et de contraintes &agrave; int&eacute;grer imp&eacute;rativement dans le dispositif global du projet. Du fait de cette n&eacute;cessaire efficacit&eacute;, nous avons opt&eacute; pour une d&eacute;marche de travail &ldquo;&agrave; l&rsquo;am&eacute;ricaine&rdquo; : on pense, on partage, on d&eacute;cide, on fait. Cette d&eacute;marche en quatre temps a &eacute;t&eacute; le leitmotiv de nos &eacute;changes quotidiens avec Martha Kirszenbaum.

&nbsp;

Laure Prouvost est issue du syst&egrave;me anglo-saxon : elle a quitt&eacute; la France &agrave; l&rsquo;&acirc;ge de 17 ans pour s&rsquo;&eacute;tablir &agrave; Londres (o&ugrave; elle a suivi les cours de la Saint Martins School of Arts), puis &agrave; Anvers ; vous-m&ecirc;me avez v&eacute;cu et travaill&eacute; aux Etats-Unis, comment ce prisme anglo-saxon a-t-il impr&eacute;gn&eacute; le projet ?  
 
MK : Nous avons toutes deux une exp&eacute;rience de r&eacute;alisation d&rsquo;expositions sans soutien financier, si bien que la responsabilit&eacute; de &ldquo;faire&rdquo; avec tr&egrave;s peu de moyens a pleinement nourri l&rsquo;esprit de libert&eacute; qui a &eacute;t&eacute; le n&ocirc;tre dans ce projet dot&eacute;, lui, des financements ad&eacute;quats. Nous aurions pu ais&eacute;ment nous perdre dans cette libert&eacute;, mais nous l&rsquo;avons, je pense, pleinement mise &agrave; profit pour r&eacute;aliser dans un engagement personnel, physique, intellectuel plein et entier. L&rsquo;ensemble des &eacute;volutions &ndash; conceptuelles et techniques &ndash; qui ont &eacute;maill&eacute; le projet sont propres &agrave; la pratique de Laure Prouvost. C&rsquo;est une artiste qui travaille de mani&egrave;re tr&egrave;s intuitive, elle construit au fur et &agrave; mesure. Une partie de mon r&ocirc;le de commissaire d&rsquo;exposition a consist&eacute; &agrave; traduire ces caract&eacute;ristiques en termes pratiques aupr&egrave;s des institutionnels (Institut fran&ccedil;ais, minist&egrave;res concern&eacute;s) et de l&rsquo;&eacute;quipe de Renaud Sabari. Il a fallu, notamment, repenser les hi&eacute;rarchies d&rsquo;entr&eacute;e et de sortie des visiteurs &ndash; l&rsquo;entr&eacute;e du Pavillon se faisant par l&rsquo;arri&egrave;re du b&acirc;timent &ndash;, mettre en pratique l&rsquo;id&eacute;e de la pieuvre, du ventre mou... Nous avons ainsi souhait&eacute; travailler avec un architecte bas&eacute; &agrave; Berlin, Diogo Passarinho, qui est parvenu &agrave; traduire cela en plans 3D, ce qui a permis de mieux visualiser, de commander les mat&eacute;riaux... en d&rsquo;autres termes de planifier.

DSC_8278 W.jpg

RS : Sur cette base, nous avons mis en place les moyens techniques de l&rsquo;agence (studio, architectes...) afin de faciliter la visibilit&eacute; globale du projet, qui a commenc&eacute; &agrave; &ecirc;tre sculpt&eacute; depuis le premier jour, et qui s&rsquo;inscrit dans un processus continu, m&ecirc;me si le fond du projet &ndash; tel que l&rsquo;artiste en a eu l&rsquo;intuition &ndash;, n&rsquo;a pas &eacute;volu&eacute;. Martha Kirszenbaum a v&eacute;ritablement traduit aupr&egrave;s de nous les id&eacute;es de l&rsquo;artiste. A mes yeux, la production est &agrave; l&rsquo;image du projet, liquide. Elle m&rsquo;a &eacute;voqu&eacute; l&rsquo;une de mes plus belles et plus importantes exp&eacute;riences, la production du Pavillon fran&ccedil;ais en 2001 avec Pierre Huyghe. Si, en pr&egrave;s de vingt ans, les moyens de production et les techniques ont &eacute;volu&eacute; et offrent plus de facilit&eacute; et de souplesse, sur le fond demeurent les m&ecirc;mes pr&eacute;occupations de pouvoir jusqu&rsquo;au dernier moment retravailler les choses. Et ceci avec les m&ecirc;mes tensions et densit&eacute;s positives, g&eacute;n&eacute;r&eacute;es par le fait d&rsquo;&ecirc;tre ensemble et de vivre quelque chose de total. J&rsquo;ai le sentiment d&rsquo;avoir particip&eacute; &agrave; une performance. Ici, l&rsquo;envers du d&eacute;cor fait partie du d&eacute;cor.

&nbsp;

L&rsquo;exposition d&eacute;bute d&egrave;s les premiers &eacute;changes&hellip;  
&nbsp;

MK : La r&eacute;alit&eacute; d&eacute;passe la fiction, la vie est toujours plus forte que l&rsquo;art. C&rsquo;est quelque chose qui est tr&egrave;s important pour nous dans ce projet. Durant la p&eacute;riode du montage, il n&rsquo;y a plus eu de limites entre l&rsquo;art, la vie, le travail. C&rsquo;est avant tout une aventure humaine.

RS : Qui ne s&rsquo;ach&egrave;ve pas une fois la Pavillon mis en place... car une autre facette de notre travail de producteur consiste &agrave; envisager le futur du projet : penser de nouveaux cadres, accompagner, cr&eacute;er ces nouveaux cadres, institutionnels ou non, pour faire exister, circuler, r&eacute;inventer. Donner la possibilit&eacute; de poursuivre ce voyage, ces exp&eacute;riences, ces expositions.

&nbsp;

<a href="https://www.labiennale.org/en/art/2019" target="_blank">Biennale de Venise</a> 
du 11 mai au 25 novembre.&nbsp; 
<a href="https://www.arter.net/fr/" target="_blank">ARTER</a>&nbsp; 
<a href="https://www.instagram.com/arter/" target="_blank">Arter Instagram</a> 
<a href="https://www.facebook.com/ARTER/" target="_blank">Arter Facebook</a> 
<a href="https://www.instagram.com/deepsee_frenchpavilion/" target="_blank">Pavillon fran&ccedil;ais&nbsp;Instagram</a>

Laure Prouvost, film stills (2019) Vidéo HD Courtesy de l’artiste, Galerie Nathalie Obadia (Paris – Bruxelles), carlier | gebauer (Berlin) & Lisson Gallery (Londres – New York).

Photographies de plateau (2019) Tirages argentiques, Courtesy de Martha Kirszenbaum.

Laure Prouvost, Deep See Blue Surrounding You / Vois Ce Bleu Profond Te Fondre, Pavillon français à la 58e Biennale d’art de Venise, 2019. © Giacomo Cosua.

Biennale de Venise : les arcanes du Pavillon français

Recommandé pour vous

Food

L’intimité retrouvée de la nuit parisienne

Industry Trends

Alysa Liu est nommée nouvelle ambassadrice Louis Vuitton

Food

Les terrasses les plus confidentielles de Paris

Be Well

3 cours de sport pour sculpter son corps au printemps

Voyage

Ponts de Mai : 5 lieux d'âme pour s'évader avec élégance

Industry Trends

Gucci choisit Ningning (aespa) comme ambassadrice mondiale

Be Well

Tapis Rouge : le soin glow au Spa du Collectionneur

Femmes

Robert Wun : rêver est le vrai luxe