Figure majeure de Supports / Surfaces, Daniel Dezeuze (né en 1942) a, durant plus d’une cinquantaine d’années, exploré le statut de la peinture, cherchant au fil des décennies à mettre au point des solutions nouvelles, propres à démystifier ce médium. Des premiers “Châssis” puis “Echelles”, “Triangulations” et “Colombages”, aux dessins et sculptures actuelles, le Musée de Grenoble développe – pour la première fois – un parcours retraçant la grande richesse formelle de son œuvre. Entretien.

Propos recueillis par Yamina Bena&iuml;

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L&rsquo;OFFICIEL ART&nbsp;: La r&eacute;trospective que vous consacre le Mus&eacute;e de Grenoble retrace une cinquantaine d&rsquo;ann&eacute;es d&rsquo;activit&eacute;, durant lesquelles votre pratique artistique a beaucoup &eacute;volu&eacute;, partant de ce point initiatique de Supports/Surfaces sur le devenir de la peinture et son r&ocirc;le dans la soci&eacute;t&eacute; capitaliste. Comment analysez-vous ce parcours et les diff&eacute;rentes &eacute;tapes de votre vocabulaire ? 

DANIEL DEZEUZE&nbsp;: J&rsquo;ai commenc&eacute; &agrave; &eacute;tudier la peinture &agrave; l&rsquo;&acirc;ge de 16 ans, en travaillant notamment beaucoup la peinture &agrave; l&rsquo;huile. J&rsquo;ai ensuite longuement voyag&eacute; au Mexique puis en Am&eacute;rique du Nord, o&ugrave; j&rsquo;ai &eacute;t&eacute; confront&eacute; &agrave; des approches diff&eacute;rentes dans le cadre de visites d&rsquo;ateliers, de mus&eacute;es &agrave; New York, Toronto, Mexico... A partir de ce moment-l&agrave;, ma pratique a chang&eacute;. En 1967, de retour &agrave; Paris, j&rsquo;ai r&eacute;alis&eacute; une sorte de statement&nbsp;: un ch&acirc;ssis sur lequel j&rsquo;ai tendu un film transparent.

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Le contexte actuel de bouleversements soci&eacute;taux appelle &agrave; interroger la place de l&rsquo;artiste, comment, &agrave; partir de la fin des ann&eacute;es 1960, abordez-vous cette question&nbsp;?

Lorsque j&rsquo;ai &eacute;t&eacute; confront&eacute; &agrave; la soci&eacute;t&eacute; nord-am&eacute;ricaine, je me suis aper&ccedil;u que les m&eacute;dias y tenaient une place tr&egrave;s importante. Je travaillais dans la m&ecirc;me universit&eacute; que Marshall McLuhan, th&eacute;oricien de la communication, ce qui m&rsquo;a incit&eacute; &agrave; m&rsquo;interroger plus particuli&egrave;rement sur la puissance de ces m&eacute;dias, notamment audiovisuels. McLuhan avait soulev&eacute; la question du &ldquo;village global&rdquo;, c&rsquo;est-&agrave;-dire l&rsquo;une des premi&egrave;res pens&eacute;es sur la mondialisation &agrave; travers les mass media&nbsp;: dans ce contexte-l&agrave;, il convenait de savoir ce qu&rsquo;il advenait de la peinture et du tableau, cette image fixe qui a ses propres lois. A mon retour en France, j&rsquo;avais en t&ecirc;te la formule de McLuhan, &ldquo;Le support est le message&rdquo; (The medium is the message).

4.tif

Votre implication, tr&egrave;s forte en termes formels, s&rsquo;inscrit dans le contexte politico-social post-guerres de d&eacute;colonisation, en pleine p&eacute;riode de la guerre du Vietnam, des revendications f&eacute;ministes... annon&ccedil;ant l&rsquo;&eacute;mergence de mai 68&nbsp;: dans quel esprit &eacute;tiez-vous&nbsp;? 
Cette p&eacute;riode de la fin des ann&eacute;es 1960 annonce une volont&eacute; de recommencer les choses, de s&rsquo;interroger sur ce que sont notre culture, nos m&oelig;urs et comment les renouveler. La jeunesse &eacute;tait l&agrave; pour r&eacute;pondre &agrave; cela. En ce sens, le ch&acirc;ssis incarnait la volont&eacute; de faire tabula rasa, il signifiait que l&rsquo;art s&rsquo;acheminait vers de nouvelles bases. C&rsquo;&eacute;tait une sorte de pivot, qui n&rsquo;a rien &agrave; voir avec une vision pessimiste de l&rsquo;art et de la peinture&nbsp;; au contraire, il porte l&rsquo;optimisme de l&rsquo;ouverture vers un chantier nouveau. 
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C&rsquo;est une remise en question de l&rsquo;histoire et de l&rsquo;histoire de l&rsquo;art, charg&eacute;e de possibles pistes&nbsp;? 
C&rsquo;est une utopie, et la question est de savoir si cette utopie est r&eacute;alisable. Il appartient au public et aux critiques d&rsquo;art de juger si cette utopie a pu prendre chair. Mai 68 est un moment o&ugrave; l&rsquo;ordre politico-social est remis en question, mais aussi tout ce qui appartient au monde de la culture, dont la peinture&nbsp;: c&rsquo;est une s&eacute;quence de renouvellement mais aussi de critique de la soci&eacute;t&eacute;. Cette p&eacute;riode marque une &eacute;tape cruciale vers une action positive dans les mondes de la culture et des super-structures&nbsp;: elle rec&egrave;le un v&eacute;ritable aspect critique, mais aussi constructeur.

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Cette scission avec l&rsquo;art acad&eacute;mique s&rsquo;illustre par la modestie des moyens auxquels vous-m&ecirc;me et les jeunes artistes de l&rsquo;&eacute;poque avez recouru. 

Cette p&eacute;riode marque un certain retour aux fondamentaux, qui se trouvent &ecirc;tre extr&ecirc;mement simples. On revient &agrave; l&rsquo;essence du tableau, une surface plane, tout comme un ch&acirc;ssis tendu d&rsquo;un film plastique&nbsp;: miroir qui ne refl&egrave;te rien. Ce qui ouvre le chemin &agrave; des surfaces ajour&eacute;es. A partir de donn&eacute;es tr&egrave;s simples, on peut construire une &oelig;uvre qui propose des solutions en termes visuels. Evidemment, c&rsquo;est aussi une critique de la soci&eacute;t&eacute; et de ses croyances s&eacute;culaires visant &agrave; consid&eacute;rer la peinture comme miroir du monde. La dimension critique est importante, mais elle n&rsquo;est pas ce qu&rsquo;il y a de plus capital.

3.tif

On pourrait donc consid&eacute;rer votre champ d&rsquo;action comme une d&eacute;marche globale&nbsp;: vos r&eacute;flexions, les solutions apport&eacute;es, le fait de fonder le groupe Supports/Surfaces (auxquels vont souscrire Andr&eacute;-Pierre Arnal, Vincent Bioul&egrave;s, Louis Cane, Marc Devade, No&euml;l Dolla, Toni Grand, Bernard Pag&egrave;s, Jean-Pierre Pincemin, Patrick Saytour, Andr&eacute; Valensi, Claude Viallat).

Il faut observer que l&rsquo;&eacute;poque conna&icirc;t &eacute;galement un grand mouvement dans les sciences humaines&nbsp;: les savoirs sont remis en cause et renouvel&eacute;s gr&acirc;ce &agrave; des apports consid&eacute;rables en linguistique, en philosophie, en sociologie, en psychanalyse... En France et dans le monde, ces sciences s&rsquo;&eacute;panouissent, &agrave; l&rsquo;instar de l&rsquo;anthropologie, o&ugrave; l&rsquo;on s&rsquo;int&eacute;resse aux cultures extra-europ&eacute;ennes, et pas d&rsquo;une mani&egrave;re dominatrice comme on avait pu le faire auparavant. Un &eacute;ventail s&rsquo;ouvre alors consid&eacute;rablement, et l&rsquo;artiste dans son atelier est contraint d&rsquo;en prendre la mesure. Le groupe Supports/Surfaces s&rsquo;est constitu&eacute; naturellement dans cette atmosph&egrave;re, &agrave; la fois de critique et de renouvellement. Le groupe aurait certes pu rester enferm&eacute; sur des questions formalistes, mais &ccedil;a n&rsquo;a pas &eacute;t&eacute; le cas.

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Ce bouillonnement, cette p&eacute;riode de fracture marquant le passage d&rsquo;un monde &agrave; l&rsquo;autre est assez unique. Il n&rsquo;y a pas d&rsquo;&eacute;quivalent &agrave; cela ces cinquante&nbsp;derni&egrave;res ann&eacute;es&nbsp;: que provoque le fait de vivre si jeune ces tourments-recommencements&nbsp;?

C&rsquo;&eacute;tait en effet assez exceptionnel, par cette remise en cause de la soci&eacute;t&eacute;, certes, mais aussi des individus. Je me suis remis en cause compl&egrave;tement, mais une longue pr&eacute;paration m&rsquo;a permis de faire front &agrave; cette construction nouvelle qui m&rsquo;appelait personnellement. Cela m&rsquo;a donn&eacute; beaucoup de grain &agrave; moudre et de choses &agrave; r&eacute;aliser dans les ann&eacute;es suivantes.

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Dans les ann&eacute;es 1980, on observe dans votre travail une orientation nouvelle avec l&rsquo;introduction des portes et des fragments, que l&rsquo;on peut voir comme de v&eacute;ritables armes&nbsp;: votre &oelig;uvre refl&egrave;te alors une soci&eacute;t&eacute; guid&eacute;e par le profit. 

Si les ann&eacute;es 1970 sont assez optimistes en ce que l&rsquo;on croit encore que nos utopies peuvent se r&eacute;aliser, &agrave; l&rsquo;inverse les ann&eacute;es 1980 sont assez pessimistes, car on constate que le monde capitaliste l&rsquo;emporte largement sur les utopies. Cela a marqu&eacute; un moment de retrait de ma part, o&ugrave; je me mets &agrave; cr&eacute;er des armes, des objets et des &oelig;uvres plut&ocirc;t sombres.

7.tif

A l&rsquo;aune de votre cheminement personnel et artistique, quel regard portez-vous sur la place occup&eacute;e par l&rsquo;artiste aujourd&rsquo;hui, et la jeune sc&egrave;ne artistique ?

Il y a une r&eacute;volution technologique tr&egrave;s importante, que nous subissons et dont nous sommes acteurs. Celle-ci modifie beaucoup de nos comportements, et notamment la communication dans nos soci&eacute;t&eacute;s. Ma question principale reste autour de la technologie&nbsp;: est-elle d&eacute;terminante, ou sont-ce plut&ocirc;t des individus, des populations qui sont d&eacute;terminants&nbsp;? C&rsquo;est une question assez d&eacute;licate. Il y a eu beaucoup d&rsquo;activit&eacute;s dans le champ de l&rsquo;art, mais je regrette que l&rsquo;on y oublie la vie int&eacute;rieure. L&rsquo;art est depuis toujours li&eacute; &agrave; une vision tr&egrave;s profonde sur le r&eacute;el. Ce qui dispara&icirc;t, &agrave; mon sens, est cette puissance de la vie int&eacute;rieure au profit d&rsquo;un monde extraverti qui est celui de la pure communication technologique&nbsp;? N&eacute;gligeant, peut-&ecirc;tre, cette dimension essentielle de la personnalit&eacute;. Parall&egrave;lement, de nombreuses choses progressent au sujet du corps, par exemple, la performance, dans les relations avec la sc&egrave;ne th&eacute;&acirc;trale, notamment, ce qui me pla&icirc;t beaucoup.

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&ldquo;Daniel Dezeuze - Une r&eacute;trospective&rdquo; 
Commissariat : Guy Tosatto, directeur du mus&eacute;e de Grenoble, 
et Sophie Bernard, conservateur en charge des 
collections moderne et contemporaine&nbsp; 
jusqu&rsquo;au 28 janvier 2018 
Mus&eacute;e de Grenoble, 5, place Lavalette, 
38000 Grenoble. T.&nbsp;: 04 76 63 44 44 
<a href="http://www.museedegrenoble.fr">www.museedegrenoble.fr </a>

Le mus&eacute;e est ouvert tous les jours sauf le mardi, 
de 10h &agrave; 18h30 (ferm&eacute; les 1er janvier, 
1er mai et 25 d&eacute;cembre). 
Visites guid&eacute;es de l&rsquo;exposition chaque samedi et dimanche 
&agrave; 14h30 (sauf le 1er dimanche du mois).

Daniel Dezeuze, Gaze découpée, 1980, gaze découpée, peinture bleue, rose et verte vaporisée, ruban adhésif. 176 x 66 cm. Collection privée © Adagp, Paris 2017.

Daniel Dezeuze, Objets de cueillette, 1993. Collection privée. Photo Ville de Grenoble / Musée de Grenoble - J.-L.Lacroix © Adagp, Paris 2017.

Daniel Dezeuze, Diptyque pour Hsuti, 2005, peinture sur bois, 220 x 70 cm. Collection privée. Photo Ville de Grenoble / Musée de Grenoble - J.-L.Lacroix © Adagp, Paris 2017.

Daniel Dezeuze, La Vie amoureuse des plantes, 1993, encre brune, pastels gras et graphite sur papier Canson, 75 x 109,7 cm. Musée de Grenoble. Photo Ville de Grenoble / Musée de Grenoble - J.-L.Lacroix © Adagp, Paris 2017.

Daniel Dezeuze, Peinture sur panneau extensible, 1996, peinture glycérophtalique sur panneau de bois extensible, 168 x 103 cm. Collection privée © Adagp, Paris 2017.

Daniel Dezeuze, Tableaux-valises, 2004-2015. Ensemble de 20 valises colorées. Collection Marc et Martine Jardinier. Photo : B. Huet / Tutti © Adagp, Paris 2017.

Daniel Dezeuze, Nefs, 2000-2002. Collection privée. Photo Ville de Grenoble / Musée de Grenoble - J.-L.Lacroix © Adagp, Paris 2017.

Daniel Dezeuze, Pavillon, 2000-2001. Collection privée. Photo Ville de Grenoble / Musée de Grenoble - J.-L.Lacroix © Adagp, Paris 2017.

Daniel Dezeuze, Armes, 1988, bois, métal et plastique. Collection privée. Photo Ville de Grenoble / Musée de Grenoble - J.-L.Lacroix © Adagp, Paris 2017.

Daniel Dezeuze, Persistance du taoïsme, 2005, pastel sur Canson, 110 x 75 cm. Courtesy Galerie Daniel Templon, Paris – Bruxelles. © Adagp, Paris 2017.

Daniel Dezeuze, Sans titre, 1977, bois teinté, 428 x 108,6 cm. Musée de Grenoble. Photo Ville de Grenoble / Musée de Grenoble - J.-L.Lacroix © Adagp, Paris 2017. 

Daniel Dezeuze : “Le tableau est un miroir sans reflet”

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